[Débat] Qu'est ce qui fait qu'un titre est du blues ?

Je n'avais pas percuté, mais t'es là Philou (eh, ne t'endors pas avec ton nouvel avatar ! ) ?


Nantes-Naoned e Breizh

Be-Bop Tango a écrit:Je n'avais pas percuté, mais t'es là Philou (eh, ne t'endors pas avec ton nouvel avatar ! ) ?


Nantes-Naoned e Breizh

Bien vu Be-Bop Tango
Toi, je suppose que tu es à l'est de Paris
Le blues "sommeille" toujours en moi même en "hiver"

Be-Bop Tango a écrit:Je n'avais pas percuté, mais t'es là Philou (eh, ne t'endors pas avec ton nouvel avatar ! ) ?


Nantes-Naoned e Breizh

Nantes IS the Blues town (and Bordeaux too)

Ca en a l'air, en effet Eldoro !
Les RDV de l'Edre de cet été m'avaient déjà donné une petite idée sur la question, au vu des posts échangés.
Faudra que je me programme une petite virée au Printemps là-bas, ainsi qu'à Bordeaux que je ne connais qu'au travers de Merignac et des bretelles d'autoroutes (clichés du parisien, quoi ).

Car oui Philou, je suis à l'Est de Paris, voisin à vol d'oiseau de Mickey et du Big Boss d'ailleurs.

Quant au vieux Blues de l'Hiver, vu mon avatar, t'imagines bien que je l'aime bien aussi .

Allez, les dimanches de novembre ont du bon, et comme je n'aime pas les machins qui restent en suspens, j'ai tenté une synthèse de ce qui s'est dit plus haut. Le Blues, d'après les forumeurs, serait fait de :

SIMPLICITE

point n'est besoin d'une belle guitare brillante, deux fils de fer cloués sur une porte de grange semblent faire l'affaire.(OD)

Il se dit simplement, sans détour et efficacement. Il ne fait pas appel à la fioriture, à la science ni à rien qui s'apprend dans les livres (Jeluta)

pour moi quand il y a trop de gens on dérive du blues vers le jazz. Donc une guitare avec 12 ou 2 cordes. Une lanterne retournée, ou même simplement les mains et sa voix.(Acid)

si le Blues marchait avec des équations, ca se saurait… mais les solos gymnastiques et techniques rajoutés comme un cheveu sur la soupe, bof...comme disait je sais plus qui entendu à la radio, "le Blues ca s'apprend pas dans un livre, ca se vit".(Eldoro)

RYTHME

…cette manière de traîner les pattes, ou d'avancer mécaniquement… (Acid)

…une origine principalement Africaine, où les instruments utilisés étaient les percussions, le blues est donc en premier lieu, un rythme… (OD)

La quintessence du blues je la retrouve dans des titres qui ont souvent un rythme lancinant et un chant sous la forme d'une mélopée.(Jungle)

Il se structure comme une comptine et martèle son message dans la répétition des informations.(Jeluta)

Le Blues est un mélange d'influences blanche, amérindienne (des spécialistes comme Gerard Herzaft attribuent le côté répétitif du shuffle à la musique traditionnelle amérindienne) et bien sûr la musique africaine que les noirs américains se sont transmis de génération en génération.
Si le Blues n'avait été que le seul résultat de la musique africaine il n'aurait pas pu évoluer et donner ce que nous connaissons tous aujourd'hui.(Albert King)

EMOTION

…pour moi le Blues c'est une émotion ca peut être triste ou foutrement gai mais surtout ca résonne au plus profond de moi quand je l'entend...(Jipes) (Jipes)

c'est comme le pinson il est gai quand il est gai, et triste quand il est triste (Trambert)

le Blues, c'est thérapeutique, ça fait du bien par où qu'ça passe!(Jeluta)

UNIVERSALITE

Après, tout le monde peut faire du Blues, noir ou blanc, pauvre ou riche, jeune ou vieux. Il s'agit juste d'être honnête avec cette forme de musique qui demande à son interprète une dévotion totale. Les considérations historiques sont en revanche indiscutables - c'est avant tout la musique d'un peuple, d'une culture afro-américaine du début du 20ème siècle.(Axsir)

Pour l'aspect culturel c'est vrai que le blues est avant tout une musique noire mais là aussi j'élargirais la typologie en pensant que le blues est surtout une musique de gens qui souffrent et que des blancs dans ce cas peuvent être aussi convaincants que les noirs (voir Roy Buchanan) - même si là encore le blues peut être festif. (Jungle)

Le Blues est un mélange d'influences blanche, amérindienne (des spécialistes comme Gerard Herzaft attribuent le côté répétitif du shuffle à la musique traditionnelle amérindienne) et bien sûr la musique africaine que les noirs américains se sont transmis de génération en génération.
Si le Blues n'avait été que le seul résultat de la musique africaine il n'aurait pas pu évoluer et donner ce que nous connaissons tous aujourd'hui.
D'ailleurs le Blues est à ma connaissance la seule musique dont le nom veut exprimer une émotion. (Albert King)

EN GUISE DE CONCLUSION

je dirais un bon morceau de Blues c'est du vécu, de l'émotion, du rythme, et ca fait du bien (Eldoro)

Bien sûr, il y a l'aspect originel :
La musique d'un peuple, de sa condition et de ses racines, une culture afro-américaine née dans des plantations.
Même si maintenant, plus seulement.
Bien sûr, il y a l'aspect musical :
Oui, cela a souvent été 12 mesures sur 3 accords, plus ou moins.
Même si maintenant, plus seulement non plus.
Bien sûr il y a l'aspect émotionnel :
Oui, il y a la connotation mélancolique et l'émotion profonde que cela évoque souvent.
Oui, il y a aussi un état d'esprit (ou état d'âme, c'est selon), un appel au secours ou une confidence publique,
un cortège de sentiments forts mais pas forcément tristes, heureusement.
"Si vous parlez de coeurs brisés et d'histoires de bonnes femmes, alors vous parlez de Blues", disait J.L.Hooker.
Oui, y a de ça aussi, évidemment.

Alors si une chanson reflète un peu tout ça, est-ce pour autant du Blues ?
oui, sans aucun doute pour beaucoup, mais pas seulement, peut-être. (Be Bop Tango)

ça ne finira jamais !!!(Albert King)

Et pendant que j'y suis, je demanderais bien à Jipes de développer ce qu'il veut dire avec :
"D'ailleurs je pense sincèrement que on écoute plus jamais le blues de la même manière après un séjour aux USA dans un haut lieu de musique et en ayant fréquenté des musiciens locaux." Je suppose qu'il y a du vécu là derrière, je trouve ça intéressant...

Ben, je serais plus simple. Le blues je l'entends ou je l'entends pas.

Old_Debris a écrit:Ben, je serais plus simple. Le blues je l'entends ou je l'entends pas.

ça c'est une bonne définition

@+

oui parce que finalement plus la discussion avance et plus on s'aperçoit que nos perceptions sont assez différentes même s'il y a des points communs.

peut être après tout la preuve que le blues reste vivant et qu'il évolue ...

Jungleland a écrit:peut être après tout la preuve que le blues reste vivant et qu'il évolue ...

Le tout, c'est d'avoir l'opportunité de le découvrir, le blues. Ce n'est pas à la télé ou à la radio (hors stations spécialisées sur le net) que les jeunes feront sa rencontre. Le blues se transmet plutôt de bouche à oreille. Mon fils est parti poursuivre ses études sur Lyon, avec bien sûr un objet qui lui est indispensable dans ses bagages, une guitare. Son camarade de chambrée a ainsi découvert le blues, et le blues-rock par la force des choses en entendant le fiston jouer, et il a accroché.

@+

sergio88 a écrit:

Jungleland a écrit:peut être après tout la preuve que le blues reste vivant et qu'il évolue ...

Le tout, c'est d'avoir l'opportunité de le découvrir, le blues.
@+

Je rajouterais aussi avoir la curiosité.Car c'est bien beau de se contenter des reprises Blues des Stones,Led Zep ou Clapton.Il faut avoir l'âme curieuse et rechercher qui est donc ce fameux Robert Johnson qui obsède tant Eric Clapton.Je prend cet exemple car c'est comme ça que j'ai découvert le Blues.Si je n'avais par regarder au dos de la jaquette du DVD de l'unplugged de Slow Hand jamais je ne serait remonter aux racines du Blues.
Le Blues ne peut être écouter et découvert que par des gens amoureux de la musique et qui garde en eux une constante curiosité.
Ce n'est pas une musique qui se découvre au hasard comme le dernier tube du moment c'est une musique que l'on apprend à écouter,on est initier soit par quelqun qui connait déjà la chose ou bien on le découvre soi même par soif de découverte.

sergio88 a écrit:à la radio (hors stations spécialisées sur le net) que les jeunes feront sa rencontre.

si si
perso j'ai découvert beaucoup de choses il y a une dizaine d'années en écoutant une émission Blues locale.
mais c'est vrai que j'en écoutais déjà un peu, faut quand meme avoir de la chance de tomber sur une émission par hasard...


jetez donc un oeil ici :
http://www.radiosblues.com

rien que sur Lyon ou proche : Boomerang et le Blues des Canuts sur Radio Canut, le Blues Café et Hot Time sur couleurs FM.

Le Blues est "immortel" , c'est ce qui fait aussi sa force outre sa authenticité
Je trinque à sa santé éternelle & à ses tremplins divers
Merci Eldoro pour le lien

Philou a écrit:Le Blues est "immortel"

Moi je le trouve proche de la mort cérébrale...

Albert King a écrit:Ce n'est pas une musique qui se découvre au hasard comme le dernier tube du moment c'est une musique que l'on apprend à écouter,on est initier soit par quelqun qui connait déjà la chose ou bien on le découvre soi même par soif de découverte.

Bien dit Albert King (oh my god je parle à Albert King figurez vous ! )

Aussi, peu importe finalement en ce qui me concerne que le Blues ne perdure plus de la même façon, il y a encore tellement de choses à découvrir et à apprécier pleinement dans cette musique ...

Ayler a écrit:

Philou a écrit:Le Blues est "immortel"

Moi je le trouve proche de la mort cérébrale...

Il se porte plutôt bien au regard d'autres musiques "d'aliénés" ou en état de mort clinique
Intemporel rime avec immortel

Albert a raison, il faut rester curieux

Tu trouves ? Quel musicien de blues aura dans les années à venir le statut d'un Muddy Waters ou d'un Howlin' Wolf ?

Celui qui aura su lire dans sa boule de cristal, à l'instar de Muddy ou de Howlin s'ils en avaient eu une à portée de main :
mais ça, l'histoire ne nous le dit pas

On se revoit dans une poignée d'années pour en parler ?
... Bon d'accord, faudra peut-être nous dépoussiérer un peu, là !

En attendant, je remercie par avance Philou à qui j'emprunte ces deux coupes-là :


A la tienne aussi, Philou !

Ayler a écrit:Tu trouves ? Quel musicien de blues aura dans les années à venir le statut d'un Muddy Waters ou d'un Howlin' Wolf ?

je te rejoins sur ce point avec cependant deux bémols :

- qui peut savoir ce que sera une musique tant qu'elle n'a pas subi l'épreuve du temps ? pour ne prendre que l'exemple du blues beaucoup de grands ont été reconnus bien longtemps après avoir signé des chefs d'oeuvre. Ne parlons pas de ceux qui ont failli purement et simplement passer à la trappe s'il n'y avait eu le blues revival. Et de ceux définitivement oubliés parce qu'ils n'ont pas eu cette chance. Comme quoi certaines destinées tiennent parfois à un fil.
D'autant plus à notre époque où les moyens de communication nous abreuvent de sons divers ... Des groupes comme Bo Weavil ou un gars comme Ian Siegal perpétuent bien la tradition du blues et sont pourtant parfaitement méconnus. Certes ils ne sont pas obligatoirement cadrés pour avoir le statut musical d'un Muddy Waters qui restera une légende mais combien peuvent prétendre à ce statut ?

- Quelle musique populaire ne souffre pas de ce syndrome ? voire quelle musique savante ? Que propose dorénavant le rock qui n'ait pas déjà été dit ? quelle musique dite classique, hormis la musique contemporaine, se renouvelle ?

Jungleland a écrit: - Quelle musique populaire ne souffre pas de ce syndrome ? voire quelle musique savante ? Que propose dorénavant le rock qui n'ait pas déjà été dit ? quelle musique dite classique, hormis la musique contemporaine, se renouvelle ?

Dernières légendes vivantes à mon sens dans ces 2 styles musicaux :

Rock - Bruce Springsteen
Blues : B.B.King - John Mayall

Dans le rock je me permet de rajouter John Mellencamp et puis dans le blues Mick Taylor...

Jungleland a écrit: - Quelle musique populaire ne souffre pas de ce syndrome ? voire quelle musique savante ? Que propose dorénavant le rock qui n'ait pas déjà été dit ? quelle musique dite classique, hormis la musique contemporaine, se renouvelle ?

Je pense que tout a déjà été fait musicalement,le Rock a connu toutes sorte de formes.
Aujourd'hui il n'y a plus de réel concept musical mais plutôt des concepts visuels.
Un groupe Rock comme The Whites Stripes n'apporte pas de quoi renouveller le Rock,le duo de détroit est seulement une sorte de revival Punk Rock avec quelques teinte de Blues directement inspirer par des groupes comme les Stooges ou MC5.La réelle inovation est du point de vue visuel, ce duo reste quelques choses d'assez anodin visuelement mais musicalement ça sent quelques peu le réchauffé.
Pour le Blues c'est assez complexe car historiquement les noirs ont délaissé le Blues à la fin des années 50 au profit de la Soul.Depuis cette époque à part Hendrix je ne vois personne qui ait pu montrer une autre voie pour le Blues malheureusement personne n'a su correctement reprendre le flambeau.
Des guitaristes Blanc comme Clapton,SRV,Gary Moore,Tommy Castro... ont plus vocation à se considérer comme des fan de Blues que comme des Bluesmens à proprement parler.Leurs façon de jouer tiens plus de la pérennisation d'une tradition que d'une réelle inovation.

'fin bon les gars, faut le chercher loin le Blues dans les White Stripes quand meme

Ayler tu as surement raison, mais dans le Rock non plus, plus personne n'aura plus la stature d'un Chuck Berry de la grande époque ou d'un Jimi Hendrix... dans le Jazz plus de Charlie Parker... dans la Country il n'y aura plus de Johnny Cash... plus d'Aimable a l'accordéon, c'était mieux avant etc... mais on s'en tape, du moment que c'est toujours bon non ?

tout de facon actuellement tout ce qui est a base de guitare, il faut bien se mettre dans le crane que pour la plupart des djeunz, ca craint et c'est démodé.

quand je me déplace a un live, que ca tabasse bien, qu'il y a toutes générations confondues que ca danse et qu'il y a de l'ambiance, je ne trouve pas que le Blues soit proche de la mort cérébrale.

il y a plein de groupes qui existent, la scène bien est vivante all oveure ze worlde.

Eldoro a écrit:'fin bon les gars, faut le chercher loin le Blues dans les White Stripes quand meme

http://fr.youtube.com/watch?v=-t1_ETuWIbE

http://fr.youtube.com/watch?v=03YUgHAshSo

tout de facon actuellement tout ce qui est a base de guitare, il faut bien se mettre dans le crane que pour la plupart des djeunz, ca craint et c'est démodé.

Je ne suis pas d'accord avec ça.Depuis quelques temps les musiques à bases de guitare sont redevenues à la mode.Le problème c'est que dans ces jeunes ont a les deux extrêmes.D'un côté ceux qui pense qu'il suffit de faire tourner trois accord sur une guitare et qu'importe que les instruments soi en place ou non et de l'autre on a toute une armée de jeune guitariste qui idolatre les Vai,Satriani,Petrucci,Malmsteen pour leur technique et qui confonde musique et rapidité d'execution.
Ce qui nous donne finalement une infime tranche de grateux en herbes qui veulent se mettre au Blues.
De plus dans de nombreux foyer beaucoup de jeune se mettent à la guitare après avoir fouiner dans les anciens vyniles de leurs pères (c'est exactement mon cas) et avec l'apparition des nouveaux groupes de Rock anglais ou américains qui sont à la mode en ce moment on ne peut pas dire que les jeunes considère la guitare comme un instrument démodé.

Albert King a écrit:

Eldoro a écrit:'fin bon les gars, faut le chercher loin le Blues dans les White Stripes quand meme

http://fr.youtube.com/watch?v=-t1_ETuWIbE

Que veux tu démontrer par cette vidéo Albert ?
Si c'est très éloigné du blues, en effet. Ils essaient de jouer dans la cour d'Hendrix c'est évident, mais attention, n'est pas Hendrix qui veux.
Pour le blues regarde la première vidéo sur la droite.

Je suis d'accord avec toi Albert , même si je n'ai plus 20 ans.
Le phénomène guitare n'est-il pas un peu cyclique dans la musique, comme beaucoup de choses d'ailleurs ?

A l'instar de la mode vestimentaire par exemple, il y a périodiquement en musique des regains d'intérêt pour la guitare (entre autres), qu'elle soit jouée avec 3 accords ou 3 cascades de notes par seconde, comme tu le signales fort bien.
Ca s'en va et ça revient, comme on dit.

Sommes-nous dans une phase musicale particulièrement guitaristique actuellement ?
Je ne saurais le dire car j'avoue ne pas bien suivre toutes les tendances musicales du moment, mais l'essentiel est que chacun puisse y trouver son compte.
Et tant qu'il y aura plein de groupes et une scène bien vivante, comme le dit bien Eldoro, que demander de plus ?

Après tout, qu'importe si le flacon a un air de déjà vu, pourvu qu'on ait l'ivresse (musicale, s'entend !), non ?

Quant à savoir quel musicien de Blues, ou de n'importe quoi d'autre d'ailleurs, marquera l'Histoire, je laisse cela aux apprentis marabouts. Vivons et savourons l'instant présent, ce sera déjà pas mal.
Let there be fun, everybody !