Rory versus Stevie.

même si j'ai voté SRV ( je me souviens du jour de sa mort il faisait de l'orage chez moi dans le deep south ) - je pense que j'ai découvert Rory plus tard, pour moi ce sont des guitaristes de ouf qui jouent du blues - chacun à son style et c'était des showmen de folie " live at Mocambo " était ma bible vidéo et " the montreux concerts de Rory " également, ils ont absorbé le blues par tous les pores de leurs peaux, que ferait SRV sans se satané hélico à l'heure actuelle ? - il était redevenu clean IN step - et si c'était Clapton où Buddy Guy qui était dans le mauvais hélico - je m'égare ... ce que je veux dire c'est que c'était tous les deux des bluesmens , de magnifiques guitaristes, on peut les différencier sur plein de choses et vous avez dit des choses justes toutes et tous mais pour moi c'est que c'était des bluesmens ils avaient ça dans le sang.

Un peu exagéré quand même, qu'ils aient joué du blues d'accord de là à l'avoir dans le sang il y a un abime, que dire alors des Charley Jordan, JB Lenoir, Johnny Young et autres Robert Pete Williams dont le sang des parents a irrigué les champs de coton.

Tout à fait d'accord avec Old Debris
Et notre super SRV avait-il aussi la musique de Bowie dans le sang... vu qu'il a été engagé comme sideman dans un projet qui n'avait rien à voir avec le blues ?

Old_Debris a écrit:Un peu exagéré quand même, qu'ils aient joué du blues d'accord de là à l'avoir dans le sang il y a un abime, que dire alors des Charley Jordan, JB Lenoir, Johnny Young et autres Robert Pete Williams dont le sang des parents a irrigué les champs de coton.

Old_Debris a écrit:Un peu exagéré quand même, qu'ils aient joué du blues d'accord de là à l'avoir dans le sang il y a un abime, que dire alors des Charley Jordan, JB Lenoir, Johnny Young et autres Robert Pete Williams dont le sang des parents a irrigué les champs de coton.

Salut old debris,
C'est plutôt marrant car pour un peu tu dis qu'ils n'ont pas ça dans le sang et qu'ils ne peuvent pas parce qu'ils ne sont pas de descendances d''esclaves.
D'un autre côté dans ta signature tu dis que "tu es un peu plus pâles que les bluesmen mais que tu l'as dans l'âme!".bon je suppose que c'est une citation mais si tu le cites c'est que, quelque part, tu le penses et le ressens.
sacré paradoxe !

bobem a écrit:Très intéressante conversation!
Je ne suis pas un spécialiste de Rory que j'aime énormément malgré tout, et je me posais la question de ses influences musicales?

Ses influences musicales étaient extrêmement variées, Free Jazz (Ornette Coleman, Eric Dolphy), Country (Doc Watson, Woody Guthie, Waylon Jennings...), Jazz Manouche (Django Reinhardt), Flamenco, Rock n' Roll etc... En ce qui concerne le blues comme je l'ai dit il n'oubliait aucune variantes du genre, que ce soit le blues du Delta, Piedmonts Blues, Texas Blues, Chicago Blues etc...
C'était un fan absolu de Bob Dylan comme on peut le constater au travers de certaines compos avec harmonica (cf. Don't Know Where I'm Going).
La liste de ses influences est non exhaustive et sur le Rory Gallagher Forum nous avions tenté d'en relever quelques unes (les principales)

http://rory-gallagher.forumactif.org/t80-les-influences-de-rory

BAYOU a écrit:Tout à fait d'accord avec Old Debris
Et notre super SRV avait-il aussi la musique de Bowie dans le sang... vu qu'il a été engagé comme sideman dans un projet qui n'avait rien à voir avec le blues ?

De mémoire j'avais lu que ne sachant pas comment aborder le morceau Let's Dance, SRV s'était contenté de le jouer comme un titre d'Albert King.

lennySRV a écrit:
C'est plutôt marrant car pour un peu tu dis qu'ils n'ont pas ça dans le sang et qu'ils ne peuvent pas parce qu'ils ne sont pas de descendances d''esclaves.
D'un autre côté dans ta signature tu dis que "tu es un peu plus pâles que les bluesmen mais que tu l'as dans l'âme!".bon je suppose que c'est une citation mais si tu le cites c'est que, quelque part, tu le penses et le ressens.
sacré paradoxe !

Très juste remarque qui démontre que je suis fais de contradictions.
Enfin chez moi cela se situe au niveau de la compréhension, pas de l’exécution.

Old_Debris a écrit:

lennySRV a écrit:
C'est plutôt marrant car pour un peu tu dis qu'ils n'ont pas ça dans le sang et qu'ils ne peuvent pas parce qu'ils ne sont pas de descendances d''esclaves.
D'un autre côté dans ta signature tu dis que "tu es un peu plus pâles que les bluesmen mais que tu l'as dans l'âme!".bon je suppose que c'est une citation mais si tu le cites c'est que, quelque part, tu le penses et le ressens.
sacré paradoxe !

Très juste remarque qui démontre que je suis fais de contradictions.
Enfin chez moi cela se situe au niveau de la compréhension, pas de l’exécution.

La remarque c'était juste pour détendre un peu et j'avais saisi la portée de ton commentaire!

Je plussois O.D., mais c'est vraiment un sujet ( la légitimité à être un bluesman) compliqué, et spécialement pour le blues.... Il a tellement été métissé, et même par des représentants "originels" qu'il est difficile de ne pas considérer par rxemple Mayall ou Alexis Korner comme des bluesmen. Quand Muddy a branché sa guitare dans un ampli, il a automatiquement ammené un peu de rock ( c'est un raccourci un peu simpliste j'en conviens...) dans ses racines Delta.
Donc la couleur musicale ne peut pas être le facteur déterminant. Si ce sont les "racines"on n'a alors quasiment plus de bluesman aujourd'hui.... J'avoue ne pas avoir de réponse claire...
Au moins, avec la musique manouche, je peux clamer facilement que le "gadjo" n'est pas légitime.... Quoique....

bobem a écrit:
Au moins, avec la musique manouche, je peux clamer facilement que le "gadjo" n'est pas légitime.... Quoique....

'Quoique'... Eh oui! Prends ne serait-ce que le cas de Romane! Lui et Stochelo Rosenberg jouent tellement souvent ensemble! Ils ont d'ailleurs plusieurs albums en commun.
Sans oublier la nouvelle génération: Richard Manetti (le fils de Romane), Sébastien Giniaux, et Adrien Moignard (tous gadjé) qui se sont produits avec Noé et David Reinhardt, Rocky Gresset (cf le Projet Selmer # 607). Et puis Sammy Daussat (gadjo encore) qui a souvent accompagné David Reinhardt. Enfin voilà, tous paraissent hyper bien intégrés.

(ce sujet m'intéresse plus que le duel au sommet Vaughan/Gallagher ... Et puis Ayler, Garbage, Bayou et toi, avez tout dit - de bien fines analyses, d'ailleurs! )

BAYOU a écrit:Je crois surtout qu'ils sont arrivés à des moments différents.
Rory commence à être connu avec Taste à la fin des sixties, un moment où les guitaristes de blues revival anglais sont nombreux et excellents.
De ce fait, il cherche à jouer une musique avec d'autres influences que le blues, laissant le blues pur à Mayall, Green etc..

Tout à fait, je pense que Rory est arrivé un peu trop tard après les Clapton, Peter Green... pour pouvoir prétendre se lancer grâce à un album uniquement blues. Il en avait été empêché avec Taste à cause du bassiste et du batteur qui étaient des dingues de Free Jazz. Et lorsque son premier LP solo est sorti en 1971, il était trop tard pour faire un album essentiellement blues... le British Blues Boom étant à ce moment là sur le déclin.
Mais ceci dit je ne pense pas que ses albums soient aussi riches et variés uniquement dans un soucis d'ordre commercial. Je pense que c'était quelqu'un qui d'emblée ressentait le besoin de faire son propre truc, avoir sa propre identité, être le clone d'un autre il ne l'aurait pas supporté.

SRV surgit dans un moment où quasiment plus personne n'écoute de blues-rock, il va le remettre au goût du jour avec comme déjà dit deux influences majeures, Albert King et Jimi.
C'est évident que c'est un grand guitariste, par contre c'est plus un suiveur très doué qu'un créateur, contrairement à Rory qui a un style plus personnel et qui explore différents courants musicaux en conservant dans les 70's une base blues.

Oui SRV était un grand guitariste, probablement ce qu'il s'est fait de mieux en blues rock dans les 80's. Mais comme tu le soulignes il perpétuait une tradition et n'était pas dans l'innovation. Le problème c'est que comme il était l'unique figure émergente du genre dans les 80's on lui a collé toutes sortes de casquettes... du nouveau Jimi Hendrix au plus grand guitariste de blues.
En ce qui me concerne j'aime beaucoup son jeu de guitare, certes très stéréotypé mais exécuté avec une telle générosité, un tel charisme... je comprends que tant de gens puissent y adhérer. Mais là où ça trouve ses limites chez moi c'est au niveau de la prod' de ses albums très typé 80's (certes pas aussi catastrophique que les albums de Clapton produit par Phil Collins) et au niveau du songwriting (on retrouve quand même souvent les même boogie texan calqué sur Pride & Joy dans sa discographie) et au niveau des paroles c'est bien souvent quelconque.

Pour finir, une chose qui rend ce versus Rory/SRV complètement stérile, outre les influences, l'époque et l'origine des deux musiciens, il faut aussi prendre en compte la durée des carrières respectives des deux hommes. Gallagher a connu la renommé à 20 ans et sa carrière s'échelonne sur plus de 25 ans avec 11 albums studios et 3 albums live (sans compter les deux LP studio enregistré avec Taste). Et à moins de penser comme Philippe Manoeuvre que tous les albums de Rory se ressemble ( ) on dénote plusieurs changements d'orientation musicale tout au long de sa carrière du au fait de sa longévité.

SRV lui a connu la renommé assez tardivement vers 28/29 ans. Quand il est mort il avait 4 albums studio au compteur et 1 album Live. Sa carrière internationale (j'omets volontairement sa période au sein des clubs blues) aura durée 7/8 ans.

Garbage Man a écrit:
Pour finir, une chose qui rend ce versus Rory/SRV complètement stérile, outre les influences, l'époque et l'origine des deux musiciens, il faut aussi prendre en compte la durée des carrières respectives des deux hommes. Gallagher a connu la renommé à 20 ans et sa carrière s'échelonne sur plus de 25 ans avec 11 albums studios et 3 albums live (sans compter les deux LP studio enregistré avec Taste). (...)
SRV lui a connu la renommé assez tardivement vers 28/29 ans. Quand il est mort il avait 4 albums studio au compteur et 1 album Live. Sa carrière internationale (j'omets volontairement sa période au sein des clubs blues) aura durée 7/8 ans.

Totalement de ton avis! Dès le départ, la différence entre leur durée de carrière, et celle de leur disco respective fausse déjà le débat!
Bien malin celui qui pourrait dire qu'elles auraient été les productions de Vaughan s'il avait vécu plus longtemps... Ou comment aurait évolué sa carrière. Personnellement, je n'estime pas celle-ci assez étoffée pour me prononcer à son sujet.

D'une manière générale, cette propension à faire des 'jeunes' disparus des dieux m'a toujours beaucoup étonnée. Ainsi, et peut-être bien par pur réflexe identitaire (qui sait?), Vaughan n'a jamais figuré dans mon Panthéon personnel. Quoique à la réflexion, y a-t-il seulement quelqu'un qui y trône? Ou alors ils sont légion, et dès lors le cadre-même devient étroit. Mais dans la mesure où je n'ai aucune discographie complète de qui que ce soit, je m'interroge...

Je plussois!!
Je pense (et nous en dicutâmes déjà il me semble Garbage?) qu' un Rory vs Johnny Winter serais plus pertinent, même si on retrouvera de grandes différences aussi.
Mais malgré leurs origines communes, il y a moins de points communs entre SRV et Johnny qu'entre l'Irlandais et l'albinos.

êtes-vous plutôt srv ou rory, c'est bien la question posée n'est-ce pas ?
ma réponse : les deux.
et basta ! ( comme le dirai Léo Ferré )

Ben non pas basta.

mosquito69 a écrit:

Pas de..." les deux mon capitaine.."
Vous devez en choisir un... et un seul...

bobem a écrit:Je plussois!!
Je pense (et nous en dicutâmes déjà il me semble Garbage?) qu' un Rory vs Johnny Winter serais plus pertinent, même si on retrouvera de grandes différences aussi.
Mais malgré leurs origines communes, il y a moins de points communs entre SRV et Johnny qu'entre l'Irlandais et l'albinos.

Avant l'apparition de SRV c'était la comparaison systématique (Gallagher/Winter) qui était de rigueur dans les 70's. J'ai souvenir d'une interview où Rory visiblement un peu agacé par cette comparaison expliquait qu'il était plus progressiste dans son approche du blues que Johnny Winter.
Ceci dit d'autres comparaison avec des guitaristes existent. Les Gallagher vs Clapton sont souvent le théâtre de belles joutes verbales entre fans.

ben oui les deux

rory / johnny je dis rory

mud a écrit:rory / johnny je dis rory

Ben non...les deux! Et même les trois pour moi

Rory ? Stevie ? Le choix est trop difficile. Peut-être Stevie, et encore...  

Oui, ça sera Stevie !