Re: Stevie Ray Vaughan : Couldn't Stand The Weather (1984)

par scaramouche Jeu 19 Juin 2008 - 17:36

Bah peut-être le disait-il , cela en faisait en plus d'être un guitariste hors normes , quelqu'un de censé . Mais je reviens sur le fait qu'autant on peux ne pas apprécier telle musique ou tel musicien , et le dire , autant je ne suis pas d'accord sur le fait de cracher son venin sur des artistes . En ce qui me concerne , je n'aime pas trop ce trés célèbre guitariste noir si talentueux ( et du coup si censé lol!

) même si j'aime quelques-unes de ses compositions , mais je ne dis pas : ouais l ' aut'là avec ses fringues de naze il est nul il est à gerber il joue mal de la guitare etc...etc... ) . Enfin bon je dis ça je dis rien , mais l'intolérance m'insupporte Wink

par Garbage Man Jeu 19 Juin 2008 - 19:34

Laisse tomber Scaramouche, Ayler a visiblement une dent contre SRV Laughing

Perso j'adore Hendrix et j'aime beaucoup SRV (quoique depuis un certain temps j'ai atteins l'overdose avec ce dernier et je lui préfère maintenant un Rory Gallagher ou un Roy Buchanan).
Le truc c'est qu'il ne faut pas tomber dans le fanatisme à outrance et savoir reconnaitre les qualités de chaques guitaristes et mesurer l'impact qu'ils ont eu chacun dans leur style.SRV si il était loin d'être le guitariste le plus original du circuit blues de son époque a au moins su donner un regain d'interêt au blues ainsi qu'a l'oeuvre d'Hendrix que l'on avait bien délaisser au profit des pirouettes techniques des Eddie Van Halen & co.

par Ayler Jeu 19 Juin 2008 - 19:45

Détrompe-toi : je n'ai contre SRV, sinon je n'aurais pas tous ses albums - et je n'en dirais pas autant de bien dans ma chronique !
Par contre, effectivement, il me semble important de tordre le coup à certaines affirmations que ses zélotes (pas lui) avancent.

Non, SRV n'a pas inventé le blues.

par Invité Sam 21 Mar 2009 - 22:51

Ayler a écrit: Non, SRV n'a pas inventé le blues.

Jimi Hendrix non plus.

par MERDRIN Dim 22 Mar 2009 - 19:08

Peace mes frères ....
tout le monde il a raison, il n'y pas de grands ni de petits, de blancs ou de noirs, d'électriques ou d'acoustiques, d'éclectiques ou de bloqués sur un genre, mais des zicos avec, heureusement, des différences, des hauts et des bas, mais chacuns ont posé une pierre de la pyramide et pour preuve: on en parle encore!

par Garbage Man Dim 22 Mar 2009 - 19:13

PHILIPP a écrit:
Ayler a écrit: Non, SRV n'a pas inventé le blues.
Jimi Hendrix non plus.

Tu mets pratiquement un an pour répondre... t'étais en exil Philipp ? lol!

J'avoue avoir été un grand fan de SRV jusqu'à il y a environ deux ans, mais mon interêt a commencer à décroitre dès que j'ai commencer à m'interresser à d'autres guitaristes comme Rory Gallagher,Roy Buchanan entre autres et surtout lorsque je me suis un peu plus penché sur l'oeuvre d'Hendrix.

Bien que j'ai énormément de respect pour SRV et son oeuvre je suis arrivé à avoir une vision de sa musique assez proche de l'avis ci dessous:

edblues a écrit:Superbes chroniques Ayler et Electric Thing!
Je rejoins quasi-totalement vos avis mesurés, honnêtes et argumentés.
Pour clarifier les choses avant de donner mon opinion, j'ai acheté la plupart des LP de Stevie Ray Vaughan, j'ai même quelques pirates, et j'ai beaucoup de sympathie pour le personnage. Mais, je ne le considère pas comme un Dieu absolu, et ses disques, je les écoute somme toute très rarement. Je préfère mille fois, au niveau du jeu, de la créativité, de l'"authenticité" son frère Jimmie. Donc, je ne suis certes pas un fan, mais pas non plus un contempteur.
Dans mon souvenir (mais bon, j'étais ado) dans les années 80 ce n'était pas le public "blues" qui écoutait Stevie Ray, mais le public rock. C'était dans les magazines de rock voire de hard (si! si!) que les disques de "SRV" étaient chroniqués. Pas encensés outre mesure, d'ailleurs. Faudrait reprendre les mags en question, je dois encore en avoir à la cave.
Deuxième chose, ce qui me frappe c'est aussi l'hostilité que semble aujourd'hui déclencher presque immédiatement toute critique, ou même toute relativisation, de Stevie Ray Vaughan et de son réel apport. On a vite fait de se faire taxer de "puriste" voire de "raciste anti-blancs" (curieuse rhétorique, soit dit en passant...). L'intolérance n'est pas du côté que l'on croit souvent. J'aurais aujourd'hui tendance à penser que ce ne sont pas les "puristes" du blues qui reprochent à "SRV" son succès commercial, mais plutôt les extrémistes pro-SRV qui expriment une rancoeur tenace envers l'insuffisance (à leurs yeux) de succès critique (je veux dire, dans la critique "blues") de leur "idole" (car dans le cas, oui on peut parler d'idolâtrie).
Autre chose, à mon sens Bloomers a raison sur sa remarque à propos des années 90 et 00: pour moi en un certain sens, elles sont même "pires" que les années 80 - en partie à cause de l'émergence de ce courant qu'on appelle le "blues-rock" (l'étiquette traduit d'ailleurs plutôt bien le manque de personnalité). On a vu là, sous influence autoproclamée de SRV (mais le pauvre n'était plus là pour faire la leçon) s'accomplir un véritable rétrécissement de l'horizon musical. Alors que Clapton & Co ("blues blanc") ont dans le sillage de Hendrix apporté quelque chose à la guitare lead (comme vous le faites remarquer), après SRV tout n'était plus qu'affaire de pseudos guitar-heros chapeautés et démonstratifs à la tête de médiocres trios, enfilant "plans" convenus, gimmicks usés et reprises identiques. Si un gars sortait un disque comme "Texas flood" aujourd'hui, le CD aurait énormément plus de retentissement qu'à l'époque, où la concurrence était plus rude (voir comment la presse "spécialisée" encense la moindre bouse anecdotique poopachubbesque).
C'est aussi en cela que j'en veux à Stevie d'être mort: c'est surtout sa mort qui a laissé le champ libre à tous ces tâcherons qui tuent le blues.
Enfin (pour finir ces libres propos un peu décousus) pour répondre à Jungleland: des albums de "blues-rock" (mais tu as compris que je n'aime pas trop cette appellation) sortis après 1980 qui sont meilleurs que les meilleurs SRV, il y en a un petit paquet quand même. Citons au hasard Johnny WInter "Guitar slinger" (ALligator, 1984!): un de ses meilleurs, où il est (comme par hasard!) accompagnés de vrais musiciens de blues. Les deux suivants chez Alligator sont aussi très bons et bien "blues". Mais aussi, pour continuer chez Alligator, "Edge of the city" ou "Midnight drive" du Kinsey Report: un mixage typiquement 80's (hélas), certes, mais des compos nouvelles, un feeling funky novateur et terriblement entraînant, et sur scène une fusion avec le reggae inédite.
Je remarque d'ailleurs que le label Alligator, avec d'excellents LP de Roy Buchanan et Lonnie Mack (avec SRV!) ou autres, avait dans les années 80 un catalogue "blues-rock" autrement plus solide que ce qui se déverse aujourd'hui quotidiennement dans les bacs.
Mais on pourrait aussi citer "Fresh evidence" de Gallagher, un chef-d'oeuvre de maturité comme SRV n'aura hélas jamais eu le temps d'en graver. Et on pourrait en citer bien d'autres.
SRV n'était pas un usurpateur. Il avait du talent. Mais non, non et non, ce n'était pas l'alpha et l'oméga du blues.

par Devil's Slide Dim 22 Mar 2009 - 19:54

Tu as bien fait Albert de ressortir cet avis très bien rédigé avec lequel je suis globalement d'accord.

par Invité Dim 22 Mar 2009 - 21:03

Albert King a écrit:
PHILIPP a écrit:
Ayler a écrit: Non, SRV n'a pas inventé le blues.
Jimi Hendrix non plus.

Tu mets pratiquement un an pour répondre... t'étais en exil Philipp ?

C'était uniquement dans le but d'animer & de relancer ledit topic Wink

Apparemment c'est réussi Stevie Ray Vaughan : Couldn't Stand The Weather (1984) - Page 3 794303

par Ayler Ven 3 Juil 2009 - 9:15

Publication le 8 septembre prochain de la Legacy Edition, une version 2 CD comprenant :
- L'album original de 1984 ;
- Des bonus tracks (faces B & raretés) ;
- Un concert.

Alors... Heureux Philipp ?

par Invité Ven 3 Juil 2009 - 17:44

Ayler a écrit:Publication le 8 septembre prochain de la Legacy Edition, une version 2 CD comprenant :
- L'album original de 1984 ;
- Des bonus tracks (faces B & raretés) ;
- Un concert.

Alors... Heureux Philipp ?

"Affaire" à suivre de près effectivement...

L'an prochain, pour les 20 ans de sa disparition, y aura peut-être (qui sait ?), de nouvelles sorties inédites.

C'est le fameux concert à Amarillo du 27/10/89 au Texas qui me plairait bien d'avoir en DVD.

par Ayler Ven 3 Juil 2009 - 17:57

20 ans. Que le temps passe vite : je m'en souviens comme si c'était hier.

par Nanard Ven 3 Juil 2009 - 19:53

Je n'avais pas eu l'occasion de lire cette critique et les post qui ont suivi.
Poilade.

D'abord y'a pas un pet de wha wha sur le morceau "Couldn't stand the weather".

Quant à penser que l'influence de SRV sur la musique est quasiment nulle (ou presque selon les posts ci-dessus), eh bien, euh, bah, c'est quand même nier plusieurs évidences :

- Le son : c'est le premier à avoir ce son là. Plus vocal tu meurs. On aime ou on n'aime pas, certesµ. Mais c'est quand même devenu une référence pour un tas de connards de guitaristes comme moi. J'ai suggéré il y a quelques années sur un autre forum que ce fameux son était le résultat de l'utilisation de deux amplis repris par 2 micros avec le hors phase enclenché sur l'un des deux. J'ai pas les moyens de me payer deux amplis, alors j'ai essayé avec des modélisations et effectivement ça marche. Personne m'a cru, mince...

- Les compos : y'en a quand même une dizaine de très bonnes. C'est sûr c'est pas les Beatles, mais ce qui m'embête aujourd'hui avec le blues c'est justement cette indigence au niveau des compos. Change it, Couldn't stand the weather, et les compos de Riviera Paradise, ben mince, si vous connaissez d'autre truc plus récents aussi riches, faites moi signe.

- L'attitude : rien à voir avec hendrix... chez SRV, tout est en force. je me souviens avoir acheté Live at el mocambo à une époque où je n'avais jamais vu de vidéo de SRV. Internet n'existait pas (oui je sais, TCP/IP existe depuis 1972, mais bon...) et on n'avait que notre imagination pour unique vidéo. La claque énorme que j'ai pris. Un petit bonhomme à fond la caisse jouant vite sans jamais faire un pain avec une gratte injouable, putain, ça calme...

- La voix : certes il n'a influencé personne avec ça. Mais au moins, il y va à fond la caisse. Bref ça ne triche pas. Et des artistes qui ne trichent pas, y'en a pas tant que ça.

Ceci dit, je n'ai jamais accroché sur le frangin. J'ai le souvenir d'un petit son, d'un feeling absent et d'une voix quelconque, de compos pas terrible. Est-ce que quelqu'un pourrait me refiler un lien vers un truc qui tue ? j'ai déjà Family style, et bon, ça m'a pas convaincu...

par Ayler Ven 3 Juil 2009 - 20:06

Nanard a écrit:Poilade.

D'abord y'a pas un pet de wha wha sur le morceau "Couldn't stand the weather".

Réécoute donc le premier des deux solos qui terminent le morceau (vers 2:48)...

Suspect

par Nanard Ven 3 Juil 2009 - 20:27

Bah, il passe micro aigu et repasse grave pdt le solo, mais de la wah wah point n'entend. Enfin, je peux me gourrer aussi...

par Ayler Ven 3 Juil 2009 - 21:56

Pour le coup, c'est moi qui me poile...

par Nanard Ven 3 Juil 2009 - 22:16

Comme ça on est deux Smile

Ceci dit c'est pas pour ce détail que je me poilais, mais pour les posts qui ont suivi.

par Ayler Ven 3 Juil 2009 - 23:17

Il y a pourtant de bonnes choses dans ce qui a suivi :

ce qui me frappe c'est aussi l'hostilité que semble aujourd'hui déclencher presque immédiatement toute critique, ou même toute relativisation, de Stevie Ray Vaughan et de son réel apport. On a vite fait de se faire taxer de "puriste" voire de "raciste anti-blancs" (curieuse rhétorique, soit dit en passant...). L'intolérance n'est pas du côté que l'on croit souvent. J'aurais aujourd'hui tendance à penser que ce ne sont pas les "puristes" du blues qui reprochent à "SRV" son succès commercial, mais plutôt les extrémistes pro-SRV qui expriment une rancoeur tenace envers l'insuffisance (à leurs yeux) de succès critique (je veux dire, dans la critique "blues") de leur "idole" (car dans le cas, oui on peut parler d'idolâtrie).

par Nanard Mar 7 Juil 2009 - 12:56

https://www.youtube.com/watch?v=IAXjxuZnt4w&feature=related

Il tripote bien le sélecteur. Pas de wah wah donc. Rira bien qui rira le dernier.

par Ayler Mar 7 Juil 2009 - 14:51

Sauf ton respect c'est une version live... ça ne démontre rien du tout.

par Garbage Man Mar 7 Juil 2009 - 15:13

Ouhlà j'avais pas fait attention à la remonter de ce topic.
Désolé Nanard mais il y a bien de la Wah Wah sur Couldn't Stand The Weather c'est même clairement perceptible.

par Nanard Mer 8 Juil 2009 - 8:41

Et les bends vous les faites au pitch shifter ? lol!

par mud Sam 24 Juil 2010 - 18:23

bon alors la version Legacy deluxe sort lundi ... dilemme...

http://musique.fnac.com/a2906985/Stevie-Ray-Vaughan-Couldn-t-stand-the-weather-Legacy-edition-CD-album?Fr=0&To=0&Nu=2&from=1&Mn=-1&Ra=-28

par mud Dim 25 Juil 2010 - 22:01

est-ce que ça vaut vraiment le coup d'acquérir la version legacy, alors qu'on a déjà la version sortie avec les inédits, le concert du deuxième disque est-il vraiment bon ? parce que mine de rien, ça sort demain...

par Jungleland Dim 25 Juil 2010 - 22:31

je voudrais pas t'influencer mais si tu as déjà les outtakes je ne vois pas trop l'intérêt d'autant plus que le concert de Montreal est facilement trouvable sur le net via un bootleg appelé "In Memoriam" et que de mémoire je n'ai pas l'impression que la version legacy propose l'intégralité du concert

par Garbage Man Dim 25 Juil 2010 - 23:27

Jungleland a écrit:je voudrais pas t'influencer mais si tu as déjà les outtakes je ne vois pas trop l'intérêt d'autant plus que le concert de Montreal est facilement trouvable sur le net via un bootleg appelé "In Memoriam" et que de mémoire je n'ai pas l'impression que la version legacy propose l'intégralité du concert

Je crois que le problème avec SRV c'est que pendant ces sept (huit ?) années de carrière internationale, il aura finalement pas tant enregistré que ça (en studio j'entends). Du coup à part sortir des concerts connu de tous les bootleggers en espérant une légère amélioration au niveau du son il ne reste que très peu d'espoir pour les fans de voir du matériel inédit. Reste les vidéos qui peuvent servir pour d'hypothétique DVD.

Personnellement d'une manière général, les boots audio de SRV ne m'emballe pas des masses. Il y a finalement très peu de différence d'un concert à un autre. Les mêmes plans sont souvent réutilisés systématiquement et ça pratiquement pour toute les périodes que ce soit en trio que accompagné du pianiste Reese Wynans.

par Contenu sponsorisé